Сергей Станишев, председател на Коалиция за България, в интервю за предаването „Събуди се” на Нова телевизия

Водещ: Господин Станишев, да се развива ли ядрена енергетика в Република България, чрез изграждане на нова ядрена електроцентрала? Как ще отговорите на този въпрос, това е редакцията на ГЕРБ, да ви опитам и аз като социолозите, ако изборите бяха днес?

Сергей Станишев: Ако референдумът беше днес.

Водещ: Ако референдумът беше днес.

Сергей Станишев: Аз бих отговорил положително. Само че този въпрос, който беше наложен от управляващите е един опит да се избяга от същността на въпроса. И всичките им обяснения, че това всъщност се подразбирало за „Белене”, изобщо не се подразбира.

Водещ: Напротив подразбира се. Вие сте „за” „Белене”...

Сергей Станишев: Да.

Водещ: ... и казвате, че в тази редакция на въпроса при референдума отговаряте „да”...

Сергей Станишев: Да, разбира се.

Водещ: ... Тоест какъв е проблемът с формулировката?

Сергей Станишев: Проблемът е, че я няма същността, защото действително всички знаят в България, че единственият реален проект, за който има лицензирана площадка от Европейския съюз (ЕС), за който има технически проект, който е докаран до кота нула, тоест направени са фундаментите, основите, въздушни възглавници, какво ли не, и са вложени големи пари това е проектът „Белене”. Само, че бих направил следното сравнение и вие ми отговорете един и същ ли е въпросът: Иван иска да се ожени за Мария? или Иван иска да се ожени? Има ли разлика?

Водещ: Има разлика, но какво...

Сергей Станишев: Има разлика, разбира се.

Водещ: ... конкретно ви притеснява? Вие допускате, че...

Сергей Станишев: Притеснява ни...

Водещ: ... когато хората кажат „нови ядрени мощности” някой може да реши да прави централа не в Белене, защото го няма името „Белене” във въпроса, а в Перник, да речем в епицентъра?

Сергей Станишев: Може и в Банкя.

Водещ: Това ли подозирате?

Сергей Станишев: Да и това подозираме, че може да се използва /.../: Да ще правим ядрена електроцентрала, само че някога някъде. Без никаква конкретика. Защото, вие знаете правителството, след като спряха най-изгодния ядрен проект в Европа, и това го казвам много отговорно, най-евтиният в това число по сравнение с това, което планира Турция, много други страни в момента те казаха: Ние ще правим на площадката на „Козлодуй” 7-ми блок. Много хубаво, само че, за да стигне тази идея, защото това е идея за сега, няма нищо, нито технически разчети, нито проучвания, нито финансови разчети,нищо няма, една „гола” заявка от правителството, трябват поне 8-10 години, за да стигне до това ниво. Искам да ви припомня, че между решението да се стартира проектът „Белене”, да се рестартира, 2002 година и в този момента са минали 10 години. Защото ядрената електроцентрала не е мегапроект.

Водещ: Част от тях са във вашия мандат и знаете, че много ви атакуват по тази...

Сергей Станишев: Атакуват ни, защото няма с какво да обяснят свето бездействие 3 години. При нас не е имало 1 месец за тези 3 години, в който да не е направено нещо, за да се направи стъпка напред и се движеха паралелно всички неща.

Водещ: „Ако Станишев искаше щеше да подпише още 2006-а”, всеки ден чуваме това изречение.

Сергей Станишев: Това са лъжите, и го казвам много отговорно, на ГЕРБ, на правителството, лично на господин Борисов. Защото е ясно и всеки го знае, който разбира малко от малко от ядрени проекти, че за да се подпише окончателният договор, който предвижда всичко първо трябва да има едно от неутменните условия – технически проект, който на 100% е одобрен от Агенцията за ядрено регулиране...

Водещ: Защо не се случи?

Сергей Станишев: Защото това е технологично време. Защото имаше първи проект, имаше забележки от Агенцията по ядрено регулиране, руснаците трябваше да променят, после втори промени. И към края на нашия мандат техническият проект беше готов на 75%. Не може да се подпише крайният договор без да имаш 100% яснота за всички технически и строителни работи. Това е елементарно.

Водещ: Може ли да пришпорите нещата? Това беше ключов проект за вас, аз си спомням...

Сергей Станишев: Не можеше за съжаление, да

Водещ: ... можеше да се акцентира върху този проект...

Сергей Станишев: Знаете ли за колко време се строй една ядрена централа?

Водещ: ... както сега акцентирате на магистралите. За колко?

Сергей Станишев: Около 15 години. До 15 години, понякога и по-дълго.

Водещ: Не ви стигна времето, това казвате.

Сергей Станишев: Как искате за един мандат 4 години, като първият, всъщност, търг за избора на изпълнителя беше 2006 година, това остават 3 години. Добре, отговорете ми, за последните 3 години господин Борисов, неговият кабинет какво направиха? Значи подлудиха...

Водещ: Няма инвеститор, няма и държавни пари какво на направят?

Сергей Станишев: Не, имаше инвеститор и той беше избран 2008 година с конкурс, в който участваха най-големи европейски енергийни компании. Беше спечелен от германския консорциум РВЕ за 49% от „Белене”.

Водещ: Оттеглиха се, нямало финансиране, нямало договори.

Сергей Станишев: Кажете кога се оттеглиха.

Водещ: 2 месеца след началото на мандата на ГЕРБ, за 2 месеца...

Сергей Станишев: Не, ноември месец 2009 година...

Водещ: Края на октомври 2009 година.

Сергей Станишев: Кажете ми какви бяха изявленията на господин Борисов, на господин Дянков, на господин Трайков още от преди да си сформират кабинета. И ми кажете кой ще си вложи пари, своите пари там, където другият участник, основният – държавата, където се планира този проект казва: Ние няма да го правим това е лош проект?

Водещ: Може ли да пришпорите нещата? Това беше ключов проект за вас, аз си спомням...

Сергей Станишев: Не можеше за съжаление, да

Водещ: ... можеше да се акцентира върху този проект...

Сергей Станишев: Знаете ли за колко време се строй една ядрена централа?

Водещ: ... както сега акцентирате на магистралите. За колко?

Сергей Станишев: Около 15 години. До 15 години, понякога и по-дълго.

Водещ: Не ви стигна времето, това казвате.

Сергей Станишев: Как искате за един мандат 4 години, като първият, всъщност, търг за избора на изпълнителя беше 2006 година, това остават 3 години. Добре, отговорете ми, за последните 3 години господин Борисов, неговият кабинет какво направиха? Значи подлудиха...

Водещ: Няма инвеститор, няма и държавни пари какво на направят?

Сергей Станишев: Не, имаше инвеститор и той беше избран 2008 година с конкурс, в който участваха най-големи европейски енергийни компании. Беше спечелен от германския консорциум РВЕ за 49% от „Белене”.

Водещ: Оттеглиха се, нямало финансиране, нямало договори.

Сергей Станишев: Кажете кога се оттеглиха.

Водещ: 2 месеца след началото на мандата на ГЕРБ, за 2 месеца...

Сергей Станишев: Не, ноември месец 2009 година...

Водещ: Края на октомври 2009 година.

Сергей Станишев: Кажете ми какви бяха изявленията на господин Борисов, на господин Дянков, на господин Трайков още от преди да си сформират кабинета. И ми кажете кой ще си вложи пари, своите пари там, където другият участник, основният – държавата, където се планира този проект казва: Ние няма да го правим това е лош проект?

Водещ: Но те като се оттегляха не казаха това, не казаха не е сигурна средата, те говорят, че няма да правят „Белене”. Напротив, казват...

Сергей Станишев: Аз мога да ви кажа твърдо. По време на моя мандат съм имал не една среща с господин Гросман, който беше ръководител на РВЕ по това време, нито веднъж не е заявявал намерение да се оттеглят от проекта. Разбира се, по всеки проект има трудности – технически, финансови и други, но те бяха преудолими.

Водещ: И световната финансова криза и на нея се позовават в писмото си, когато се оттеглят.

Сергей Станишев: Разбира се, тя също оказва влияние. Но искам да ви кажа много ясно, има възможности да се завърши проекта. И много лъжи се говорят от ГЕРБ, това е най-обидното, че държавата, властта говори откровени лъжи. Например, постоянно говорят за бюджетно финансиране и за парите на данъкоплатците. „Белене” не е замисляно и за „Белене’ и досега не са давани пари от държавния бюджет, трябва да се знае.

Водещ: Давани са пари, от къде, от НЕК?

Сергей Станишев: От НЕК, това е компания.

Водещ: Нали пак са държавни пари?

Сергей Станишев: Това е компания. И извинявайте, не може да се постой нищо ново без да се вземе и заем и той да се изплаща. И е доказано в доклада на HSBC, който беше скрит, че има пазар за тока произвеждан от „Белене”, че цените ще бъдат съвсем разумни, че този проект за 15 години максимум, в най-лошия сценарии, ще си възвърне инвестицията.

Водещ: Според Иван Костов тази инвестиция ще се изплати след 117 години, според HSBC за 15 години – разликата е 102 години. Хората, ако вие сте един обикновен гражданин на Република България и слушате от различните посоки различни такива цифри с разлика толкова голяма, както е в случая как ще се ориентирате, как ще гласувате?

Сергей Станишев:По фактите. Първо, казвам ви „Козлодуй” също е инвестирано на времето – сега дава най-евтиния ток благодарение на „Козлодуй”. Все още не сме стигнали абсолютно непоносими цени, защото фактът е известен потвърден в света – най-евтината електроенергия е ядрената от атомни електроцентрали. Това е факт. Всички останали видове ТЕЦ-ове са много по-скъпи. Възобновяеми източници са много по-скъпи, единствено ВЕЦ-овете могат да се конкурират, но нямат този капацитет за производство в такива мащаби. И в крайна сметка действително е много важно държавата дали ще има водещо участие, не държавата чрез бюджета, както вече ви казах, а чрез държавна национална електрическа компания. Защото при нея може да правиш политика и социална. Вижте, за последните 10 години, знаете ли колко се увеличи цената на тока.

Водещ: Не помня много, помня само последното увеличение.

Сергей Станишев: Шест пъти, защото няма нови мощности, които да произвеждат по-евтин ток и защото в крайна сметка няма цялостна политика държавна и „Белене” е точно отговор на този въпрос: Дали можем и искаме да имаме електроенергия на по-поносима цена и дали държавата ще играе водеща роля и ще помага на хората. И още един аспект на „Белене”, който трябва да се разбере: Хората го усещат с кожата си, всъщност, изборът е между това дали да бъдем нация на сервитьори и обслужващ персонал и както господин Борисов призовава студентите овчари или нация, която развива високи технологии има сериозна индустрия е конкурентоспособна, това е изборът.

Водещ: Разбрах. Ще сезирате ли Конституционния съд заради редактирането на въпроса?

Сергей Станишев: Не мисля, че това е правилна стъпка. В крайна сметка ние предизвикахме заедно с хората на България, заедно със 770 хил. българи притиснахме до стената управляващите и ги принудихме да има референдум.Ние не искаме, аз не искам да се провали първият в историята на България референдум. Но от тук нататък отговорността за това да се, действително, активират хората е на управляващите и на правителството, защото...

Водещ: Вие сега се презастраховате...

Сергей Станишев: Не, не се презастраховам, защото след като...

Водещ:Градите алиби, ако се провали референдумът.

Сергей Станишев: Не, не се презастрахова, аз призовавам хората да гласуват. Но не знам как ще реагират хората, след като тези 770 хил., който са се подписали под много ясен въпрос, който включва „Белене”, сега вадят съдържанието на въпроса и яснотата на въпроса и правителството поема отговорността за това колко българи ще се явят. това е много ясно и много логично. И не го казвам за никаква презастраховка, напротив, хората трябва да излезнат, аз поне призовавам, и да гласуват.

Водещ: Защо не приехте аргумента на ГЕРБ за редактирането на въпроса, че това е специфична тема, че има много засекретени документи и че така се нарушава правото на равен достъп до информация. Вие като инициатори можете ли да гарантирате равноправен достъп на информация.

Сергей Станишев: Достатъчно е публична цялата необходима информация, за да може човек да се ориентира. И аз не приемам всички тези внушения: Българинът не бил достатъчно интелигентен да разбере.

Водещ: Не, не познават детайлите, защото те са в едни заключени договори секретни.

Сергей Станишев: Не, няма нищо особено секретно. Ясна е първоначалната цена, ясен е максималният разумен индекс на инфлация, която е във връзка с годините, които минават от момента на подписване на договора. Мога да ви кажа също много ясно: По наше време никога не е ставало дума за цена над 6 милиарда евро общо за всички работи, това при най-лошия сценарии. За това всички тези приказки за 22 милиарда лева, могат да кажат и 40 милиарда. Тези управляващи могат всичко да кажат, което им уйдисва в момента, което им отговаря на интереса. Просто, нека всеки българин се замисли колко пъти е бил излъган от ГЕРБ.

Водещ: Каква е тази история с ядреното гориво? Яне Янев ви призовава публично да кажете дали сте преговаряли...

Сергей Станишев: Можем ли да бъдем сериозни?

Водещ: Да, нека бъдем сериозни. Кажете има ли...

Сергей Станишев: Не, ще бъда сериозен.

Водещ:... защото става дума за информация от следствено дело.

Сергей Станишев: Може ли да бъдем сериозни? И ще ви кажа едно: Господин Янев няма да коментирам и никое негово твърдение.

Водещ: Не сте преговаряли за ядрено гориво зад гърба на Европейския съюз (ЕС) от Русия?

Сергей Станишев: Това са глупостите на господин Янев. Казвам ви сериозно, няма да го коментирам.

Водещ: Между другото какво е вашето отношение, в крайна сметка, към комисията на господин Янев? Аз си спомням, че когато се създаде последната негова комисия, която трябва да проверява корупция по високите етажи много протестирахте,. Помня господин Корнезов казваше: Каква е тази правна норма високи етажи, как така ще ровят в прекратени дела...

Сергей Станишев: Това са все детайли, дайте да говорим по същество.

Водещ: ... А в същото време разбирам тази седмица и вие сезирате господин Янев с информация. В крайна сметка вярвате ли на тази комисия, не й ли вярвате?

Сергей Станишев: Разбира се, че не й вярваме. Всички знаем...

Водещ: Не й вярвате. Тогава защо изпращате данни?

Сергей Станишев: Нека видим, нека тя покаже дали е обективна или не.

Водещ: Предизборни игри някакви играете, ми се струва.

Сергей Станишев: Тази комисия е изцяло предизборна. Знаете ли...

Водещ: И вие участвате и вие в тази предизборна игра.

Сергей Станишев: Когато ни се налага тази игра... Извинявайте вие медиите отразявате глупостите и не казвате истината или поне не казвате: Тази комисия е създадена от ГЕРБ, господин Янев е изпълнителят на една поръчка и той трябва да дискредитира опозицията. Кажете ми къде по света...

Водещ: Не можем да кажем нищо, което не можем да докажем, господин Станишев, и вие добре го знаете...

Сергей Станишев: А не можете, можете всичко и много неща, които не можете да докажете, но не е въпросът да спорим с вас. Въпросът е всеки нормален човек разбира за какво става дума. Искам да ви кажа, този парламент има 15 временни анкетни комисии...

Водещ: 4 от тях са свързани с вашето управление.

Сергей Станишев: Да.

Водещ: 4 от тях.

Сергей Станишев: Спомняте ли си комисията на господин Мавродиев, както работеше...

Водещ: Първата комисия помня, да.

Сергей Станишев: ... над 1 година? Какъв е резултатът – никакъв. Писаха сигнали до медиите, пращайте сигнали за корупция, пращайте информации и какво – направиха един доклад, толкова дебел с общи разсъждения. Тази власт 3 години управлява, ако е имало нещо нередно някого да са предприели досега действия, да са осъдили някой, който е „сгазил лука”, нарушил закона. Така е редни. Само че на края на мандата управляващите да правят комисия, която проверява за корупция опозицията, честно казано е много смешно. Знаете от къде е корупцията днес, нали? Всеки българин се досеща.

Водещ: Не чакам вие да ми кажете.

Сергей Станишев: В управляващите и при това по високите етажи и сме давали много сигнали.

Водещ: Аз обаче си миля, дали тези атаки срещу вас, включително и през една такава комисия... ОК, вие казвате в края на мандата да проверяваш предишното управление не е логично. Това ви помага обаче, на вас, на двете големи партии ви помага предизборно, си мисля. Това изтласква всички останали, по-малките, по-новите играчи. Това затваря предизборната игра, предизборният казус между вас, двете големи партии.

Сергей Станишев: Друго нещо затваря предизборната игра. Първо поведението на ГЕРБ става все по-истерично. Те усещат, че губят почва под краката, че губят доверие на хората, защото, извинявайте, докараха хората до просешка тояга. Аз пътувам всяка седмица из страна в големи, малки общини, в градове и села и виждам хората изнемогват вече...

Водещ: Кажете за бюджета, който сега...

Сергей Станишев: ... изнемогват вече. И затова сега ГЕРБ постоянно се опитват да отвлекат вниманието от основните въпроси. Защо докараха безработицата до тези нива, когато общ0 750 хил. българи са без работа и нямат никаква перспектива и не могат да дадат това, което би трябвало да дават на своите семейства, на своите близки, на децата си, на жените си, на мъжете си? Това е големият въпрос. Как да съживим икономиката? Всички тези номера в това число, извинявайте, в бюджета – ще вдигнат на пенсионерите с 9%. Инфлацията е по-голяма за последните 3 години, да не говорим за инфлацията за догодина. И същевременно...

Водещ: Ако няма пари наистина в хазната как да ги вдигнат с повече? Криза е.

Сергей Станишев: Тези обяснения.... Не, не моля ви се, криза. Господин Дянков обясни 3-4 пъти, че сме излезли от кризата. И искам да ви кажа за догодина това правителство ще събере по-малко пари от брутния вътрешен продукт от сегашния брутен вътрешен продукт, отколкото лошата Тройна коалиция. Знаете ли защо? Защото контрабандата достигна невероятни размери, в цигарения бранш около 1/3. И това са данни на международни компании, които правят своя анализ за България и това не може да стане без покровителство отгоре, без политически чадър. И когато вие питате няма ли атаките срещу БСП да форматират противопоставянето ГЕРБ, БСП – друго нещо ги форматира, форматира това противопоставяне и избора за българите. Защото само БСП заявява ясно и категорично:Тази власт е вредна, тази власт не дава перспектива на гората. Не можем да допуснем още 4 години от живота на всички нас да бъдат пропилени в евтин PR, в прелети със самолети и рязане на лентички при масово обедняване на всички българи, на всички българи – от най-бедния до най-богатия. Всички губят от това управление. И всички други партии досега не са казали какво е отношение им към ГЕРБ. Те критикуват от тук от там, но не казват ясно.

Водещ: Да, защо го поискахте това? За да надничате по този начин в партийните кухни някого подозирате в нещо.

Сергей Станишев: Защо да надничам в партийни кухни? Аз смятам...

Водещ: От къде на къде вие ще им казвате: Кажете дали ще се коалирате с ГЕРБ. Защо, каква е идеята?

Сергей Станишев: Това е най-важният политически въпрос на днешна България. Всеки...

Водещ: Вие няма /.../, кого подозирате?

Сергей Станишев: Всеки е потенциално заподозрян. Всеки, който не каже – с тази власт, с този модел на управление, едноличен, авторитарен, полицейски, антисоциален, неефективен, некомпетентен, няма да се коалира. Това е честното.

Водещ: И какво като кажат? И вие 2000 и коя година казвахте – няма да се коалираме с НДСВ, а после ЕС, стабилността на България – с едно на ум, но ще се коалираме. Това беше /.../ на Тройната коалиция.

Сергей Станишев: Нека да ви кажа. Първо, аз не съм го казвал. 2005 година г-н Сакскуборгготски каза, че няма да се коалира с БСП, питайте него тогава. И второ, го заявявам много категорично – докато аз съм лидер на БСП, БСП с ГЕРБ няма и не може да прави коалиция.

Водещ: Дори да сме изправени пред икономически фалит, пред политическа нестабилност, пред каквото и да сме изправени, вие коалиция с ГЕРБ няма да правите?

Сергей Станишев: Разберете едно нещо, което за мен е поне ясно и категорично, кристално ясно – не можеш да правиш спасение на България с ГЕРБ, защото от какво спасяваш – от тяхната политика. Как ще спасяваш заедно с тях? Отговорете ми.

Водещ: Не знам. Свидетели сме на странни обрати в българската политика.

Сергей Станишев: С Цветанов като вътрешен министър. Това не ми харесва и то за това хората на вярват на политиците. Аз заставам пред вас и пред камерата и казвам – докато аз съм лидер на БСП, с ГЕРБ не можем да правим коалиция.

Водещ: С кого ще правите коалиция?

Сергей Станишев: С всички останали мнението ни ще се определя по две неща. Първо, от това дали и те са склонни и готови да правят компромиси с ГЕРБ и второ – ние ще подготвим наши, съвсем ясни условия към всеки за политиката, която трябва да се прави. Аз ви казах един от приоритетите – политиката в областта на образованието, младежка заетост, изобщо заетост и подкрепа на младите семейства. Това е една от червените линии. Ние искаме това да реализираме, защото властта, за мен това е инструмент. Не е да седнеш на едно кресло и да се опиваш от собствената значимост. Бил съм министър-председател, не ми е детската мечта повече.

Водещ: Искате ли да бъдете втори път министър-председател?

Сергей Станишев: Аз искам да променя нещата в България, защото виждам го всеки ден,, че нещата стават нетърпими. Нетърпими, разберете. И тук няма никаква политика.

Водещ: Можете ли да ги променяте през лостовете, ресурсите и каналите за влияние, които ви дава вашият нов лидер в ПЕС? Можете ли?

Сергей Станишев: Да. Смятам, че тази моя позиция като президент на ПЕС дава много допълнителни ресурси и възможности на България.

Водещ: Започнахте ли, да ги употребявате, грозно казано, но...

Сергей Станишев: Да, не съм спирал. Настоявах, например, социалистите в Европарламента да подкрепят България за Шенген и те подкрепиха България за Шенген. В това число лично президентът на Европейския парламент Марин Шултц , на европейски съвет постави този въпрос.

Водещ: Следващата ви цел?

Сергей Станишев: Следващата ми цел е догодина парламентарните избори в България, защото аз съм българин. За мен е важно да настъпи промяна в България.

Водещ: Имате ли лична социология и какво сочи тя, на кои анкети да се доверявате? Защото се появиха няколко с много големи разлики – някои сочат 9% разлика между БСП и ГЕРБ, други 5% дистанция, трети 0%. На коя вярвате вие?

Сергей Станишев: Социологическите агенции дават тенденция и всички агенции дават тенденции на огромен спад на ГЕРБ.

Водещ: Това е тенденцията?

Сергей Станишев: Това е ясна тенденция и на плавно, недостатъчно бързо, но покачване на веруюто кум БСП. Преди 3 години съотношението беше 40% за ГЕРБ 12% за БСП, сега общо взето...

Водещ: Въпросът е отливът от ГЕРБ дали /.../ за БСП или не.

Сергей Станишев: ... са по 20-21%. Не е автоматичен този процес и изобщо не смятам, че БСП, нашите активисти да си почиват и да смятат, че автоматично ще дойде успехът, защото трябва много работа да се свърши и сме наясно, аз поне съм наясно, мисля, че и всеки, който е участвал в изборите, последните избори президентските и местните чувства много ясно как бяха манипулирани. фалшифицирани, как бяха купувани гласове, какъв страх беше налаган. И за това една от моите отговорности като президент на ПЕС ще бъде, и аз съм го казвал публично и ясно и на господин Борисов в това число, подкрепа за всичко, което е в българския интерес – за пари от ЕС, за Шенген, за инфраструктура, за всичко, но не за начина, по който правиха изборите. Защото това е скандално.

Водещ: Всички избори са съпътствани от обвинения за купуване на гласове към управляващите, включително в управлението на Тройната коалиция.

Сергей Станишев: В такъв мащаб не е имало. Вие много добре го знаете.

Водещ: В такъв мащаб не, в по-малък мащаб.

Сергей Станишев: Винаги е имало изкривявания, това бяха деформации на процеса. Сега това става /.../, нали правите разлика? И затова и на место много здрава организация за гарантиране, така че хората да могат да гласуват свободно и по съвест, за когото си искат. За ГЕРБ, за нас, за други партии, но свободно.